Как перевести ценные бумаги к брокеру из депозитария? Подтверждение затрат.
Распространенная проблема с которой сталкиваются инвесторы, которые переводили ценные бумаги между депозитариями. Причины самые разные для перевода бумаг:
- дарение акций и облигаций;
- наследство ценных бумаг;
- перевод бумаг после закрытия ИИС;
- перенос еврооблигаций, структурных нот и акций к другому брокеру;
- нужно перевести векселя или акции после приватизации или выданные на работе.
Как перевести акции из депозитария или регистратора к брокеру?
Сама процедура довольно простая. Первым шагом нужно открыть брокерский счет и взять реквизиты счета ДЕПО. Затем отправиться к регистратору или депозитарию, в котором в данный момент хранятся акции и подать поручение на перевод ценных бумаг. Следующим этапом нужно отправиться к брокеру, где открыли счет и подать встречное поручение на прием ценных бумаг. После того, как два поручения «схлопнутся» в течении 2-5 рабочих дней ценные бумаги отобразятся на счете ДЕПО у нового брокера.
Важно! Если не подать встречное поручение на зачисление ценных бумаг в течение 30 дней, то поручение на списание из регистратора или депозитария будет аннулировано.
Сколько стоит перевести акции к другому брокеру?
Всегда возникает две или три комиссии. Первую удерживает регистратор/депозитарий из которого переводите бумаги. Она составляет ориентировочно 500-1500 рублей за поручение. Вторая комиссия, которую удерживает НРД за перерегистрацию бумаг и составляет 65 руб за эмитента. Если перевод иностранных бумаг, то ценник уже выше — 450 рублей. Третья комиссия может быть, а может не быть ее. Брокер, к которому вы переводите активы зачастую не удерживает сборов. В этом проявляется его лояльность к новому клиенту. Но некоторые компании могут взять 500 руб за прием активов на ДЕПО. Как правило НРД выставляет свою комиссию НРД в течение месяца после операции.
Заявление на подтверждение затрат
После перевода ценных бумаг (даже внутри одного брокера) обязательно нужно подтвердить затраты. Формулировка данной бумаги может отличаться в разных компаниях. Однако суть одна — депозитарию необходимо учесть ваши расходы на первичную покупку этих акций или бондов.
Вы заполняете форму на учет затрат в отделении брокера, указываете количество и наименование и прикладываете подтверждающие покупку документы. Это могут быть:
- договор купли-продажи;
- брокерский отчет;
- документы наследования;
- депозитарная выписка;
- договор дарения;
- документы опционной программы.
Точный список нужно уточнять у брокера, к которому переводите бумаги. Основные сложности могут на этом этапе возникнуть, если вы когда-то получили акции, работая на заводе либо в ходе приватизации. А если на этот случай накладывается еще наследство или дарение, то иногда сложно раздобыть документы, где будет указано, что «ваша бабушка купила 20 лет назад эти бумаги по 10 рублей».
А что если не предоставить подтверждение затрат?
При последующей продаже ЦБ на бирже у вас образуется полученный доход. Для примера вы продали акции на 100 000 рублей. Если учета затрат не было, то брокер являясь налоговым агентом удержит с вас 13% при выводе денег с брокерского счета. Согласитесь, отдавать 13 000 рублей просто так не хочется. Поэтому, что затраты были не нулевые — нужно проставить цены первоначальной покупки. Например, вы их купили по договору купли-продажи у третьего лица за 80000 рублей. Итого, ваш доход тогда составит всего 20000 рублей вместо 100000. И НДФЛ составит всего 2600 руб в нашем примере. Не забывайте об этой важной процедуре. Большинству брокеров все равно на этот момент и они могут не предупредить или забыть о важности заполнения этого заявления.
Как вернуть излишне уплаченный НДФЛ
Бывают ситуации, когда перевели акции между брокерами или депозитариями и не подтвердили затраты. Продали их по рыночной цене на бирже и вывели деньги. Брокер, разумеется удержит 13% из суммы вывода в и отправит их в налоговую службу. На этом этапе вернуть излишне удержанный НДФЛ можно уже только через ФНС.
Для возврата налога нужно собрать все подтверждающие документы и уже в органе налоговой службы писать заявление на возврат НДФЛ и предоставить реквизиты куда вернуть налог.
Перевод ИИС между брокерами
Исключение из этих правил перевода ценных бумаг между брокерскими счетами является перевод ИИС. Там механика перевода выглядит иным образом. Сначала открывается новый Индивидуальный инвестиционный счет у нового брокера, а у старого закрывается счет с переводом активов по новым реквизитам. После этого у старого брокера берется справка о физическом лице и его ИИС и передается в новую компанию, куда переводим все активы. В результате данной операции на вашем новом брокерском счете отобразятся все ценные бумаги и будут указаны цены по которым вы приобрели данные бумаги изначально.
Стоимость данной операции лучше уточнять у компании, откуда выполняете перевод своего ИИС. Компания пункт назначения зачастую не берет за это комиссию.
Как перейти от одного брокера к другому с портфелем ценных бумаг?
Процедура переноса активов у разных брокеров практически одинаковая, может отличаться +/-, стоит уточнять у каждого брокера в отдельности.
Сам перевод может занять от 2 недель до 30 дней. За перевод со стороны вышестоящего депозитария будет комиссия.
Пока перевод будет проходить ценные бумаги «замораживаются» и продать их будет нельзя.
Обычно инвестору нужно будет получить у старого брокера действующий договор, отчёт депозитария, поручение на вывод активов, а у нового брокера — поручение на ввод. Также у старого брокера нужно запросить выписку по ценам, за которые были изначально приобретены ценные бумаги, тогда налог будет посчитан с разницы между куплей и продажей этих бумаг. Если же такой выписки не будет, то в случае продажи активов у нового брокера налог будет рассчитан по полной стоимости.
Само поручение на перевод нужно будет привезти в офис или по почте РФ (в т.с. заверяем нотариусом). Сколько разных бумаг, столько и бумажных поручений.
Вообще, прежде лучше посчитать, что выгоднее – перенос цб, продажа на старом счёте и покупка уже на новом или же просто оставить старый счёт с активами и открыть при этом новый. Закрывать прежний счёт необязательно, т.к. ограничений по количеству обычных брокерских счетов нет.
Перенос может обойтись инвестору дороже налогов с продажи старых активов. Перевод ценной бумаги одного наименования (тикер) может выйти в среднем в 200-700 рублей, в зависимости от брокера. Новый брокер также может брать комиссию за перевод.
Самый простой способ перевести бумаги – продать бумаги на старом счёте, вывести деньги на дебетовую карту, а затем пополнить счёт у нового брокера. Это быстро и не требует заполнения бумажных заявлений и визитов в офисы брокеров.
Если же взымается плата за ведение счёта, то будет целесообразнее его закрыть. Например, Тинькофф, ВТБ и Сбербанк отменили ежемесячную обязательную плату за пользование счётом, осталась только комиссия за сделку. А, вот, БКС или Финам снимают плату в не зависимости от вашей активности в месяце.
Если же речь идёт об ИИС, то на все процедуры у вас есть не более месяца! Именно столько времени можно одновременно владеть двумя инвестиционными счетами. При нарушении сроков — возможны будут проблемы с получением налоговых вычетов в будущем.
Реальный пример переноса цб можно почитать здесь.
1 6 · Хороший ответ
У меня есть некое кол-во акций, при продаже которых они будут облагаться налогом 13%. Что будет, если перевести эти акции на ИИС и продать?
если вы хотите перевести их на ИИС для последующей продажи, так может проще продать их вначале, а потом полученные деньги перевести на ИИС? Так будет куда дешевле. За перевод акций будут с вас драть комиссии, а за перевод денег некоторые брокеры комиссии не берут, на пример Сбербанк.
А так, что вы на ИИС продадите акции, что на обычном брокерском счёте, то с вас все равно 13% сдерут, с прибыли при продаже. Если конечно вы не являетесь владельцем этих акций 3 года и более. Тогда с прибыли от продажи с вас не будут взимать 13%.
2 7 · Хороший ответ
Как покупать облигации?
1. Открыть брокерский счёт
Приобрести облигации можно, открыв счёт в брокерской компании. Для этого нужно сначала выбрать брокера. Полный список можно посмотреть на сайте Московской биржи.
Индивидуальный инвестиционный счёт (ИИС) – это разновидность брокерского счёта, но он задумывался властями, чтобы простые граждане (такие как мы с вами) начали покупать акции и облигации. Для этого государство придумало льготы, для тех, кто откроет ИИС. Правила такие: если вы положили на счёт до 400 тыс. руб. и не выводите средства в течение 3-х лет, то вам возвращают налоговый вычет в размере 13% от суммы на счёте. Вычет можно получить уже в первый год, подав декларацию в налоговую службу.
Если вам не хочется разбираться в торговых программах или искать нужную бумагу, можно инвестировать средства в облигации через управляющую компанию (УК). Для этого достаточно купить пай в ПИФе (паевой инвестиционный фонд). ПИФ представляет из себя большой портфель с облигациями компаний из разных отраслей. Всю головную боль возьмёт на себя управляющий.
2 8 · Хороший ответ
Как правильно собрать инвестиционный портфель новичку?
В погоне за высокой прибылью новички-инвесторы часто вкладываются, не зная даже основ инвестирования, в высокорискованные инструменты, порой, не понимая эти самые инструменты до конца. Такое невежество всегда ведёт к финансовым потерям.
Инвестиции – это вложения финансовых ресурсов в различные виды экономической деятельности с целью сохранения и увеличения капитала.
И чтобы это было именно так, в самом начале инвестиционного пути новичку необходимо почитать несложную для восприятия литературу про базовые принципы инвестирования, например, «Разумное распределение активов» Бернстайна, ознакомиться со стратегией asset allocation, пройти обучение от профессионалов не только в области инвестиций, но и методологии обучения.
Инвестиционный портфель — это набор различных по соотношению риск/доходность активов, которые позволяют инвестору диверсифицировать свой капитал.
Для составления инвестиционного портфеля необходимо определиться со своей стратегией. В частности, каковы ваше отношение к риску, ваши финансовые цели и сроки их реализации.
Ваша цель должна быть точна в цифрах, а не расплывчатое «финансовая независимость» или «чтоб ни в чём не нуждаться». Нужно понять, для чего вам нужны инвестиции и зачем вам инвестиционный портфель в целом. И у цели должны быть временные горизонты, например, образование ребёнка через 15 лет стоимостью 1 млн.руб.
Ставя перед собой конкретные задачи, мы решаем, какую часть дохода мы будем инвестировать для достижения той или иной цели, можем подсчитать требуемую доходность портфеля, чтобы достигнуть цели в срок, учесть инфляцию, осознать реальные риски. Таким образом, финансовый план поможет нам сформировать сбалансированный инвестиционный портфель.
Какие активы будут в вашем портфеле, зависит от того, какой у вас инвестиционный профиль. Определить риск-профиль инвестора помогут различные тесты с рядом вопросов, указывающих на ваше индивидуальное отношение к риску. Стоит также добавить внутреннее ощущение, ваш возраст и учесть сроки реализации портфеля.
Поведение людей может совершенно отличаться в одной и той же ситуации. Например, экономический кризис ведёт к серьёзной просадке портфеля (снижение стоимости активов), и кто-то в панике продаёт бумаги, а кто-то сохраняет спокойствие. Также планы у всех различны: у одного инвестора небольшой горизонт инвестирования, а другой составлял портфель из расчёта на долгосрочную перспективу. Всё эти факторы могут повлиять на достижение вашей финансовой цели.
Одна из задач инвестирования – это получение стабильной доходности. Даже если в вашем портфеле будет самая привлекательная акция или же самая стабильная высокодоходная облигация, всё равно реализовать эту задачу с помощью лишь только одного какого-то инструмента, не представляется возможным. Составляя портфель важно помнить о диверсификации денежных средств.
Диверсификация снижает риск инвестиционного портфеля, при этом чаще всего не снижая доходность. Наибольший эффект от неё достигается добавлением в инвестиционный портфель активов различных классов, отраслей, регионов, валют таким образом, чтобы падение стоимости одного актива компенсировалось ростом другого. Диверсификацию можно охарактеризовать всем известным выражением «не складывайте все яйца в одну корзину».
Один из способов диверсификации в идеале учитывает 5 основных классов активов:
- Акции
- Облигации
- Недвижимость
- Товары
- Денежные фонды
Первые два наиболее важные, и портфель должен состоять как минимум из них. Остальные их производные.
Потенциальная доходность акций выше, чем у облигаций, — соответственно, больше и риски. Поэтому чем более консервативный портфель вы хотите собрать, тем меньше акций должно быть в вашем портфеле.
Изучить индексное инвестирование в акции и облигации через российского/зарубежного брокера и составить дивидендный портфель из отдельных акций и корпоративных облигаций можно на курсе Портфельного инвестора. А начать обучение «с нуля» можно на бесплатном 5-дневном марафоне.
Как перевести ценные бумаги из депозитария на брокерский счет.
Пост, скорее всего, что бы в интернете при запросе выдало хоть какую-то информацию по этому вопросу.
Несколько лет назад досталось по наследству 51 акция Соллерс. Акции лежали у реестродержателя, а сам реестродержатель брокерской деятельности не вел, значит и с обналичиванием ценных бумаг возникли небольшие проблемы. И вот в начале августа я занялся этим вопросом и в этот четверг акции пришли на счет)
На самом деле это очень просто, и все это может занять всего неделю, но с ошибками растянулось на целый месяц.
1) Идем к брокеру и просим у него реквизиты его Депозитария в НРД (национальный расчетный депозитарий).
2) Идем к реестродержателю и подаем распоряжение на перевод ценных бумаг в другой депозитарий и даем реквизиты этого депозитария. Тут момент, вам надо будет запомнить референс, который будет указан в распоряжении на перевод ценных бумаг. Его можно придумать рандомно, главное его запомнить.
3) Идем к брокеру и даем встречное распоряжение на прием ценных бумаг. Для этого распоряжения вам надо знать
а) номер счета у реестродержателя
б) номер госрегистрации ценных бумаг. Выглядит он примерно так «1-01-02461-D»
в) указанный референс в распоряжении на перевод ценных бумаг у реестродержателя. Он должен быть одинаковым с двух сторон.
В принципе всё. Вам позвонят из центрального депозитария, спросят о происхождении ценных бумаг и кто вы есть. Мне ценные бумаги перевели в день звонка из депозитария.
С момента подачи распоряжения у реестродержателя у вас есть месяц что бы подать встречное распоряжение у брокера. Если не получится за месяц, то дальше во встречном распоряжении надо будет указать число подачи распоряжения от реестродержателя.
Вот и всё, все вот так просто))
Есть еще момент то что брокер взымет у вас НДФЛ с ценных бумаг 13% и передаст государству, т.е. надо будет предоставить документы на стоимость приобретения ценных бумаг, либо иметь ценные бумаги 3 года в собственности (не обязателно на счете брокера, просто что бы вы были владельцем этих ценных бумаг) до совершения продажи что бы этот НДФЛ не платить.
Дубликаты не найдены
Не понял с ндфл — в какой момент его брокер возьмёт? После продажи непосредственно с брокерского счёта, как и со всеми остальными цб, что на нём находятся? Тогда этот момент не нуждается в пояснении. Написано просто так, что можно подумать, что налог снимается в момент перехода цб в депозитарий брокера. И, я, так понял из поста, налог будет в 13% на всю сумму продажи, если акции перешли по наследству? Расходы же здесь не вычесть. Хотя, если я верно понимаю, можно на ИИС запихнуть и продать без налога в любой момент, правда всё равно без возможности получить ДС 3 года, но по крайней мере имея манёвр для удобной продажи на пике рынка. А в целом, спасибо за пост. Всё указанное в п.3 узнаём у реестродержателя?
Кстати, разве наследуемые акции не осовобождаются от какого-либо налога, кроме небольшого налога на наследство? В таком случае, по идеи, никакого налога при продаже образовываться не должно.
На ИИС ценные бумаги перевести нельзя, узнавал у брокера, только на обычный брокерский счет.
У меня с акциями случилось несколько не просто. По договоренности с сестрой отдали все акции на её имя, но дальше я вдруг заинтересовался торговлей и пришлось переносить на моё имя, и тут уже я как бы не наследник а простой получатель.
По поводу пункта 3 — да, реестродержатель должен выдать все свои реквизиты.
Ну у меня тоже всё интересно, т.к. в наследство я вступил в 2011м, токо вот акций в наследственной массе не было, т.е. предположительно у отца были акции ГМК приобретенные по ваучеру, 5 или 10 штук, но нотариус почему то не в курсе была куда запрашивать, обратилась к другому нотариусу, в итоге надо было за это платить деньги посреднику — хрень короче, так и забили, да и нотариус настаивала, что больше потеряем. Через несколько лет я плавненько начал торговать и взирая в очередной раз на график норильского никеля, подумал — хм. а потом ещё и вспомнил, что в 2005м, кажется, было выделение из капитала полюс золота, которое наверное тоже может где-то быть — и тут я ещё раз подумал — хм. Немного погуглил — вроде как, получается, что раз я вступил в наследство, то могу сейчас пойти к тому же нотариусу и довступить в осташееся, тем более что кому запрос подавать я теперь знаю, а акции с тех пор немного выросли, явно имеет смысл заморочится, так что планирую заняться этим после карантина и поэтому заинтересовало как их можно сразу отправить в втб.инвестиции. Спасибо за статью, в инете действительно ни хрена про это нет, кроме этого поста.
Миф: в фондовый рынок надо заходить на дне
Сейчас из каждого утюга слышно: «покупать акции надо на дне», «сейчас уникальная возможность подобрать акции по бросовой цене и баснословно разбогатеть нихрена не делая, я ведь один такой умный, мне так мама сказала«, и даже от совсем «начитанных»: «покупать надо, когда на улицах льётся кровь, даже если это твоя кровь».
В чём тут миф? Ну, ясен пень, акции нужно покупать дёшево, а продавать дорого, тоже мне Америку открыли))
Миф в том, что вы якобы можете с вероятностью, отличной от 50%, понимать, что сейчас дно.
Повторяю в стопицотый раз: биржевая аналитика работает только в прошлое, и никогда в будущее. Ни один биржевой аналитик нихрена не знает, что будет завтра. Зато прекрасно может расписать, что было вчера, неделю назад и когда угодно, но только в прошлом. На фондовом рынке нет никаких законов, трендов. Понятия «боковик», «флэт», «голова и плечи» на самом деле не существуют, так же, как не существует понятия «правильно креститься», «правильно молиться» и «правильно ставить свечки».
Технический анализ — такая же чушь, как хиромантия, астрология и гадание на картах таро.
Повторяю в стопицотый раз: даже если после ста подбрасываний монетки всегда выпадал орёл, то вероятность выпадения решки в сто первом подбрасывании по-прежнему 50%. Не больше и не меньше. И точно так же наличие предыдущего графика цены любого биржевого инструмента никак не влияет на вероятность поведения этого графика в будущем. Единственное, к чему вы можете привязаться — это к текущему значению акции, и плясать от него. В теории вероятности это называется мартингал, и эту теорию, которой уже несколько сотен лет, всю дорогу нещадно эксплуатируют синоптики: если сегодня 20 градусов, то вероятнее всего завтра будет около того.
Вы никогда не можете знать, что кризис сейчас, а не через полгода, год, 5 лет, 10 лет. Вы можете «подобрать» акции сегодня, думая, что это дно, а эти же акции просядут ещё на 70% в течение ближайших 6 месяцев.
Мне вот звонит на днях один увлечённый товарищ, история депозита немного больше года, «Газпром надо покупать сейчас, он на низах. «
В ответ я ему отправляю два скриншота. Первый — то, как видит Газпром этот товарищ, который торгует чуть больше года.
А второй — как вижу его я.
Товарищ сразу погас.
Итак, какой лучший момент покупки акций? 20 лет назад. Если вы их тогда не купили, то лучший момент — сегодня. Или завтра. Или ещё когда угодно, когда у вас будут деньги, которые вы готовы отложить на свою старость без ущерба себе сегодняшнему.
Школьник-аферист сделал $800 тыс. на фондовой бирже, при помощи фейков и рекламы
На бирже можно заработать в любом возрасте — в 2000 году это доказал американский подросток Джонатан Лебед. Он манипулировал рынками, распространяя ложные рекомендации и получал сверхприбыли — и все это в 15 лет
Начал торговать на деньги, подаренные на день рождения
Джонатан Лебед вырос в пригороде городка Сидер-Гроув в штате Нью-Джерси. Его отец был обычным менеджером среднего звена и, как многие американцы его достатка, играл на бирже. Хотя большого дохода ему это не приносило, он следил за финансовыми новостями и часто рассуждал о них за ужином.
Маленького Джонатана эта тема тоже заинтересовала: он читал финансовые сайты и даже участвовал в дискуссиях на форумах. А еще — смотрел CNBC, где внизу экрана всегда была бегущая строка с котировками. «Мне просто нравилось наблюдать, как цифры бегут по экрану. Я задавался вопросом, в чем их смысл», — говорил впоследствии Лебед.
В 1996 году он перешел от теории к практике: уже в 12 лет начал торговать на бирже со стартовым капиталом в $8 тыс. Эти деньги он выпросил у отца на день рождения, после чего купил на них акции America Online. Прогнозы аналитиков по ним были негативными, но бумаги выросли с $25 до $30 за две недели, и Лебед их продал.
За полтора года торговли его $8 тыс. превратились в $28 тыс., за что мальчик заслужил уважение отца. Вскоре Лебед даже поучаствовал в конкурсе CNBC для юных трейдеров, где его команда заняла четвертое место, а самого Джонатана показали по ТВ.
Создал сайт про инвестиции и начал обманывать читателей
Затем мальчик пошел дальше, создав сайт stock-dogs.com о низколиквидных акциях — там он публиковал найденные им биржевые новости и на их основе давал собственные рекомендации. Сайт стал пользоваться популярностью, и вскоре Лебед осознал, как сильно финансовые новости и рекомендации экспертов влияют на инвесторов.
Лебед начал использовать манипулятивную схему pump&dump (накачать и сбросить). Ее суть — увеличение стоимости активов с помощью ложных рекомендаций, которые сначала ведут к росту котировок, а затем — после осознания рынком ошибки — к обвалу.
Он начал писать «новости», из которых следовало, что инвесторам стоит обратить внимание на те или иные бумаги, так как они скоро вырастут. Перед этим сам Джонатан скупал эти акции. В итоге они действительно росли, мальчик их продавал, а другие инвесторы оставались с переоцененными бумагами, которые потом падали.
Лебед торговал так успешно, что Комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC) заинтересовалась его сделками. Подростка вместе с матерью вызвали для разговора, который длился целых восемь часов — представителей SEC интересовало, получал ли Джонатан деньги от компаний, новости о которых он размещал на сайте.
Лебеду и его матери удалось убедить комиссию в честности подростка — в SEC посчитали, что он не представляет опасности и является просто наивным мальчиком. Куда строже Джонатана наказала миссис Лебед: будучи рассерженной допросом и подозрениями, она закрыла его брокерский счет.
Распространял фейковые прогнозы в интернете и зарабатывал на наивности трейдеров
Но в сентябре 1999-го у подростка снова появилась возможность выйти на биржу: его отец, впечатленный успехами мальчика, открыл счет на свое имя у другого брокера в тайне от жены и разрешил Джонатану торговать.
Тинейджер снова принялся манипулировать рынком, но усовершенствовал стратегию. Теперь он работал так: покупал небольшие пакеты самых дешевых акций за условный $1, а затем всюду сообщал о скором росте бумаг до условных $10.
Для этого он зарегистрировался у нескольких интернет-провайдеров и создал сотни почтовых ящиков и фейковых аккаунтов на площадках E*Trade и Yahoo. С них он заваливал «ценными» советами посетителей этих сайтов — это создавало иллюзию того, что информация идет из нескольких источников. Еще он рекламировал акции на трейдерских форумах, а также писал фейковые новости на финансовых сайтах.
Все это Лебед делал в одиночку. Он вставал в пять утра и до восьми часов (когда ему нужно было в школу) успевал разместить около 200 постов на досках Yahoo Finance о той или иной бумаге. К их написанию он подходил креативно: не только отправлял максимально простые сообщения, но и временами копировал стиль профессиональных аналитиков. Лучше всего работали эмоциональные посты, вроде «Купил на весь депозит, точно вот-вот вырастут. ». Он успевал их рассылать даже во время уроков в школе.
Джонатан редко держал акции дольше 24 часов — так быстро они росли в цене. Эпоха доткомов была в самом разгаре, и многие доверчивые трейдеры верили этим манипуляциям и покупали указанные подростком акции. Джонатан дожидался роста стоимости пакета и просто продавал его, но со значительной выгодой: прибыль от лучшей сделки достигла $74 тысяч.
Попался, но склонил общественное мнение на свою сторону.
Всего за полгода он сколотил целых $800 тыс. Но вечно это продолжаться не могло: в феврале 2000-го SEC отследила историю сделок Лебеда-старшего и сделала вывод, что его сын снова манипулирует рынками.
Комиссия возбудила против несовершеннолетнего Лебеда уголовное дело, заявив, что тот заключил 27 сделок, основанных на дезинформации о реальных котировках. Однако Лебед удивил: не повел себя как испуганный ребенок, а перешел в контрнаступление.
Он не признал вину и начал кампанию в интернете в свою защиту. Лебед утверждал, что все его утверждения были просто выражением его мнения — якобы он искренне верил в рост котировок, а покупать акции никого не заставлял.
«Трейдеры торгуют, полагаясь на чутье — никто не принимает инвестиционных решений, исходя из финансовых отчетов. Независимо от того, зарабатывает ли компания миллионы или теряет их — это не влияет на цену акций. Аналитик, брокер, консультант, интернет-трейдер или компания — все манипулируют рынком. Если бы они не манипулировали, фондового рынка не было бы вообще», — писал Лебед.
Многие заняли его сторону — говорили, что он занимается тем же самым, что и официальные аналитики. Поддержал его и отец: заявил, что сын заслужил эти деньги, поскольку занимался серьезной работой, вместо того чтобы бродить по улицам, пить алкоголь или курить марихуану, чем баловались многие его сверстники. И даже пресс-секретарь SEC признал Джонатана «асом биржевых торгов».
Сохранил большую часть нелегального дохода и стал знаменитостью
В октябре 2000-го Джонатана пригласили в сверхпопулярную программу «60 минут», где подросток успешно дискутировал с представителями SEC. Его дело получило большой резонанс, и в итоге не дошло до суда: стороны договорились, что Лебед вернет $285 тыс. Эта суммарная прибыль по тем манипуляциям, которые SEC сумела доказать.
Лебед стал первым тинейджером, привлеченным к ответственности за мошенничество на бирже. Но около $515 тыс. прибыли от других, недоказанных сделок остались на счету юного махинатора. В SEC взяли с Лебеда обещание больше не заниматься такими вещами и публично посоветовали инвесторам не верить всему, что пишут в интернете.
После этой истории Лебед стал локальной знаменитостью в своем городке. Его друзья, знакомые и даже школьные учителя заинтересовались биржевой торговлей и обращались к Джонатану за советом. А еще о нем написали в книге Майкла Льюиса «NEXT: Будущее уже началось», по которой ВВС снял документальный фильм.
Сейчас Лебеду 36 лет. Он работает финансовым аналитиком и по-прежнему занимается торговлей на биржей, а также продает рекомендации и инвестиционные идеи. В этом он вполне успешен: например, в 2008-м он советовал обратить внимание на акции Gulf Resources — компании, занимавшейся разведкой и разработкой месторождений в Африке. В итоге с декабря 2008-го по январь 2010 года они выросли на 1500%.
О том как я деньги на бирже потерял
40 человек подписчиков! Вау.
Теперь на меня возложена некая ответственность, от меня чего то ждут.
На самом деле я не знаю что будет интересно публике.
Вот вам история о моей квалификации и немного как я вообще этим занялся.
Биржей я интересовался уже со школы, эта тема была интересна уже тогда. Я даже открыл демо счет на форексе и поторговал немного. Без понимания что происходит, как работает шорт позиция, от чего вообще эти цены образуются, просто тыкался для интереса. Через пару недель отпустило вроде «это все интересно, но не сейчас», да и денег своих небыло.
Чуть позже, уже в сознательном возрасте и со своими деньгами, так же не разобравшись в вопросе (что с дурачка взять), оценив котировки на тот момент драг металлов, решил открыть в банке обезличенный металлический счет. Вроде цикличность рынков, металл подешевел, должно расти. Я тогда не знал что такое спрэд, и что на обезличенных металлических счетах он настолько большой, что даже если металл вырастет в пределах своей волатильности, то от продажи металла я буду в минусе. (спрэд — разница в цене продажи и покупки в один момент времени, волатильность — способность менять цену с течением времени). Через пол года обстоятельства вынудили вытащить деньги из металла с незначительным минусом.
Толчком к открытию брокерского счета стал сериал «Миллиарды» и книга Роберта Киосаки «Богатый папа, бедный папа». Размышления были такими «30 лет, надо создавать капиталл, пока не поздно». На тот момент у меня было скоплено немного денег и эти накопления в моей жизни никак не учавствовали — идеальная ситуация. Немного поштудировав вопрос вложений, внезапно узнав, что банки так же занимаются брокерской деятельностью, был открыт брокерский счет и закинуты деньги.
Первые вложения были довольно успешными. Я взял на треть портфеля облигации частной компании под 11%, и еще по одной трети акции двух разных банков, и начал ждать. Акции росли, облигации накапливали купонный доход, бэнтли жди меня. Где-то через три недели я узнал что в моей компании знакомый так же занимается инвестированием на рынке, только не инвестированием, а спекулированием. Спекулирование — это более агрессивное инвестирование с поиском краткосрочных/среднесрочных сильных движений котировок. Я с ним пообщался, узнал как он пришел к этому, сколько торгует, на чем, какая доходность.
С этого момента понеслось: информация потекла рекой, плюс проснулся интерес к более агрессивной торговле на рынке. И вот здесь начинается самое интересное, а именно ошибки и потери.
Это часовой график магнита. Больше похоже на подкидывание монетки)) Небыло никакой систематизации, позиции открывались больше на ощущении мне так кажется. Торговая стратегия? Да бросьте. Индикаторы? А что это? Надо ли говорить, что под подобные торговые операции были закрыты прибыльные позиции по акциям банка, облигации благоразумно оставил как страховку. Благо на таких операциях было потеряно не очень много денег, потому что при торговле основанной на подкидывании монетки статистически выходишь в ноль, либо незначительный плюс или минус.
Самые большие деньги были потеряны на шлаках — бумаги третьего эшелона.
В этот период я искал бумаги с минимальными колебаниями цен, что бы поймать какой-то мощный толчок и нашел. Я тогда не знал что такое бумаги третьего эшелона, так же не знал что на таких бумагах устраивают планкосезон (планка это когда бумагу разгоняют до максимально возможной дневной цены, в этом случае на этот день по этой бумаге торги останавливаются)
Поймав такое движение, я поймал эйфорию от огромной прибыли за такой короткий срок. 40% с одной позиции за 20 часов просто потому что вовремя ткнул кнопочки. На форумах все говорили что «сейчас передохнем и снова планка, конечная на 400-500». Ествественно на следующем скачке я вписался и застрял в бумаге, потому что потеря по позиции была больше 10%, а с такими большими потерями я еще не встречался и было стремно закрываться в таком минусе. Благо я соблюдал простое правило инвестирования диверсификация рисков, т.е. не вкладывать все средства в одну бумагу и средства еще оставались на дальнейшую торговлю. Забегая вперед, закрыл позицию в -30%
Но это меня ничему не научило и я влез в еще одну такую же историю
Тут я поступил умнее, ха
Подождал когда произойдет откат (коррекция), получил подтверждение роста и влез в бумагу на хаях)) Я только сейчас понял насколько это было глупо, когда стрелочки чертил)) На форумах было много разговоров что цена бумаге на 150-200 и выше, а рост бумаги за пару дней более чем на 110% дало мне мысль что это началось и есть время влезть в ракету. За такими ошибками получил хороший урок.
В этой бумаге позиция закрылась в -35%, благо сама позиция была не большая.
В общем итоге я на подобных спекуляциях потерял 10% портфеля за пару месяцев, что довольно существенно в мире инвестирования. Естественно были и удачные вложения, но особым умом они так же не отличались.
Уже позже я научился терпению, паре торговых стратегий, перестал стесняться выставлять стопы и перестал слушать форумных аналитиков. Так же каждая открытая позиция теперь подкрепляется причиной для открытия, если «мне так кажется» то лучше пропустить.
Наверное пора заканчивать, и сделаю выжимку из сказанного
— диверсификация — мастхэв
— шлаки-зло
— терпение — лучший друг инвестора
— инвестирование на подкидывании монетки — плохая идея
— не слушайте форумных аналитиков
Писать сочинение было еще сложнее, чем собирать в пост, описывать какие-то общедоступные вещи. Не верьте людям которые после офигенного рассказа говорят «чукча не писатель», еще как писатель))