Перевод неперов в вольты
Ребята. помогите мож кто знает как математически перевести из децибелов в вольты.
← →
Виктор Щербаков ( 2002-02-12 14:38 ) [1]
← →
Loxly ( 2002-02-12 14:44 ) [2]
Децибелы в вольты можно перевести аппаратно, но не математически
← →
Sergo ( 2002-02-12 14:46 ) [3]
← →
Digitman (M) ( 2002-02-12 14:46 ) [4]
в аудиотехнике, к примеру :
← →
Sergo ( 2002-02-12 15:00 ) [6]
А если у нас только Uвх, а Uвых НЕТ. Т.е. на звукаху подается сигнал, она меряет в dB, а мне нужно в вольтах.
← →
Виктор Щербаков ( 2002-02-12 15:01 ) [7]
to Юрий Зотов
Да, так и есть, 20 появляется из за того, что 2-я (для мощности) степень «выносится» из под логарифма.
← →
Digitman (M) ( 2002-02-12 15:02 ) [8]
← →
Виктор Щербаков ( 2002-02-12 15:03 ) [9]
to Sergo
Ну дык реши уравнение.
>Виктор Щербаков
В смысле. какое уравнение?
← →
Sergo ( 2002-02-12 15:38 ) [11]
Как делать, то я так и не понял. откуда можно взять Uвых исходя из выше описанного мной же насчет зукашки
← →
Digitman (M) ( 2002-02-12 16:26 ) [12]
Только вот непонятно, для какого из выходов карты ты собрался получить значение Uвых и зачем оно тебе нужно). Потому как имеющееся у тебя значение dB не будет отражать реальной картины для аналоговых выходов карты
← →
Юрий Зотов (M) ( 2002-02-12 16:40 ) [13]
Скажем, если речь идет о коэффициенте усиления по напряжению, то за нулевой уровень принимается Uвх и K=10*Lg(Uвых/Uвх). Соответственно, тогда Uвых=Uвх*10^(K/10). Это и есть то самое решение уравнения, о котором говорил Виктор Щербаков.
← →
Королев ( 2002-02-12 16:54 ) [14]
> Королев © (12.02.02 16:54)
← →
Королев ( 2002-02-12 17:10 ) [16]
>Зотов
Нет ты прав в случае, если по мощности то перед логарифмом 10, но по напряжению 20.
В моей формуле логарифмы могут быть по любому основанию хоть по е хоть по 10 хоть по 82348625345727!)))))
← →
Королев ( 2002-02-12 17:16 ) [17]
>Зотов
Ладно. я не прав. логарифм там в основании 10.
дБ=20Lg(V/V0)
V=V0 10 в степени (дБ/20)!
Позволю уточнить.
В звуковой технике и для звуковых карт используется другие отсчетные уровени.
0 dBU = 0.775 V (RMS)
0 dBV = 1.0 V
Для мощности 0 dBm = 1 мВт
Связь такая: 1 мВт мощности на 600 Ом нагрузке дает 0.775 В
Т.е. 0 dBm = 0 dBu на 600 Ом
← →
Юрий Зотов (M) ( 2002-02-12 18:06 ) [19]
2. По поводу 10 и 20.
По напряжению в белах (не в деци, а просто в белах):
Ku(Б) = Lg(U1/U2);
Далее, имеем известную формулу: P = U^2/R;
Тогда по мощности в белах
Kp(Б) = Lg(P1/P2) = Lg[(U1/U2)^2] = 2*Lg(U1/U2) = 2 * Ku(Б);
Соответственно, в децибелах тоже будет в 10 раз больше:
Kp(дБ) = 10 * Kp(Б) = 20 * Ku(Б) = 20 * Lg(U1/U2);
Что тоже требовалось доказать.
3. Лет так 30 назад я прочитал все это в книжке для начинающих радиолюбителей. Если я что-то не так понял или если с тех пор что-то изменилось, то, пожалуйста, скажите, что именно. Если же нет, то извините, но тогда получается, что в заблуждение вводите Вы, а не я.
← →
Королев ( 2002-02-12 18:18 ) [20]
>Юрий Зотов
Это классно! лет 30 назад я еще отсутствовал в данной реальности)))
Все Ваши выкладки верны, кроме пункта существования неких Беллов))) нет такой буквы в системе измерений! есть только децибелы
но Вы говорили о коэф усиления по напряжению и там стояло 10 перед логарифмом, теперь Вы правильно пишите 20!
← →
Digitman (M) ( 2002-02-12 18:28 ) [21]
← →
Юрий Зотов (M) ( 2002-02-12 19:01 ) [22]
> нет такой буквы в системе измерений!
> есть только децибелы
> но Вы говорили о коэф усиления по напряжению и там стояло 10
> перед логарифмом, теперь Вы правильно пишите 20!
У Вас же дело обстоит наоборот. Возможно, это и правильно, но хотелось бы более строгих доказательств, чем просто слова.
← →
Torry ( 2002-02-12 19:12 ) [23]
To Королев и Юрий Зотов:
Корень из двух пополам (0.717) используется только при пересчете из электрической мощности в акустическую и в данном случае никак не может быть использован. Применяется при оценках зависимости нелинейности входного электрического сигнала (вход предварительного усилителя) и уровнем искажения частотных характеристик акустического излучателя (колонки).
Поверьте выпускнику Московского Электортехнического Института Связи 1988 года и проведшему пару лет на кафедре акустики :-))
Конечно, слегка в терминах мог соврать, но не сильно.
← →
Королев ( 2002-02-12 19:16 ) [24]
а к чему же относится в ентом логарифме приставка деци?
может к децилогарифму. )))
← →
Королев ( 2002-02-12 19:18 ) [25]
>Torry
ладно молодец заметил. я просто не мог вспомнить 0.775 и выдал ближайшее известное к нему))))
Как правильно заметил Зотов, мощность пропорциональна квадрату напряжения(тока)
Но не поэтому
Au=10*Lg(U2^2/U1^2)=10*lg(U2/U1)^2=10*2lg(U2/U1)=20lg(U2/U1) [дБ]
Поскольку в электронике, электротехнике и IT-технологиях я уже более 30 лет (как разработчик),
надеюсь, что г.Зотов примет эти поправки за желание всего лишь пряснить истину.
Про автора вопроса мы совсем забыли.
С учтом моего Фэ © (12.02.02 17:36) надеюсь, что он решит школьную задачу.
← →
Юрий Зотов (M) ( 2002-02-12 20:07 ) [27]
1. > мощность с 10, а напряг с 20!
2. > а к чему же относится в ентом логарифме приставка деци
ВСЕ приставки ВСЕГДА относятся к ОСНОВНЫМ ЕДИНИЦАМ ИЗМЕРЕНИЯ. Здесь основной единицей измерения служит Бел. К нему это «деци» и относится.
Так кто же тогда вводит Sergo в заблуждение?
И стоит ли продолжать этот спор?
← →
Юрий Зотов (M) ( 2002-02-12 20:19 ) [28]
Вот именно этого я и добивался от Королева. Потому что помнил, что помимо голой математики там были еще какие-то соглашения, но не помнил, какие именно.
Но поясните, пожалуйста, почему
Ap(Б) = Lg(P2/P1)
и при этом
Au(Б) = Lg(U2^2/U1^2).
Ведь тогда получаются РАЗНЫЕ определения одной и той же единицы?
← →
Королев ( 2002-02-12 20:19 ) [29]
по поводу [Б] согласен => http://www.db0r.narod.ru/
← →
Королев ( 2002-02-12 20:25 ) [30]
по поводу того что от меня добивались не согласен, я написал такую же выкладку что и Фэ до того как ее написал Фэ.
впрочем в спорах истина не рождается!!
и я не вижу тут ничего принципиально определяющего кроме как способ разминки пальцев на клавиатуре)))) если бы спор был действительно важным мы к нему подготовились и возможно даже не посчитали тему для спора стоящей спора т.к. каждый из нас достаточно образован, чтобы сделать необходимые миниисследования!
гыгы!
← →
Юрий Зотов (M) ( 2002-02-12 20:35 ) [31]
Зашел по этой ссылке и, наконец, нашел самое главное:
Это и есть то соглашение, которое я забыл за 30 лет. Что ж, тогда, конечно, так и получается:
Ap(Б) = Lg(P2/P1)
Au(Б) = 2*Lg(U2/U1).
Вы невнимательно прочитали ою определении ед Белл
Соотношение энергетических величин
Напряжение или ток это не энергетика
P
Кстати, для тех кто говорил о 717
Отношение корня из 2 к двум или, что тоже обратная величина корню из двух = 0.707..
Это соотношение между амплитудным и действующим значениями величин для синус.сигнала.
Кроме того, как было упомянуто, в разных физических областях используют разные значения знаменателя в отношении 0 дБ
Это по сути производные или кратные единицы.
Для радиолюбителей существуют уровни 50 мкВ для КВ b 5 мкВ для УКВ-частот в качестве 0 дБ для оценки чувствительности приемников.
Для акустиков существует свой ноль дБ связанный с порогов чувствительности уха человека.
Все эти дБ имеют дополнительные приставки, говорящие о привязке их к тому или иной физ. области.
Короче. Для звука сегодня это dBu == 0.775 V
← →
Королев ( 2002-02-12 20:46 ) [35]
Кстати, для тех кто умничает
Студенту II курса Фэ за пральный ответ на занятии по электротехнике ставится оценка 5!
Можете садиться))))) и принесите зачетку)))
Спасибо за приятную беседу.
Без сарказма..
← →
Королев ( 2002-02-12 21:06 ) [37]
На самом деле этот вопрос про децибел вызвал абсолютно такую же дискуссию у нас на фирме. У нас решили провести аттестацию персонала и кто-то в комиссии (да не будет убит провокатор) задал этот вопрос, а аттестуемому персоналу это было надо в работе как ежу футболка, тем не менее покосили огромное количество голов и даже понизили кое-кому зарплаты))))
← →
Sergo ( 2002-02-13 08:22 ) [39]
Всем большое спасибо, но мне не нужно знать Uвых, а наооборот Uвх, но звукашка мерит в db, а мне нужно в вольтах.
Все, полный финиш.
Еще раз про «баранов».