Разбор песни: Torn — Natalie Imbruglia
Torn — Natalie Imbruglia (Written by Scott Cutler and Anne Preven)
О как я люблю эту песню!)) Она вышла когда мне было 16 лет (1997. ehhh. ) и все в Англии с ума сходили от нее. У меня все еще есть ее альбом, который я слушал тогда ежедневно. Я помню как мы со всей нашей командой по регби вместе пели её в огромной ванной после матчей 😊.
Песня по-прежнему известная по всему миру и в России тоже её порой всё ещё крутят на радио. Вы же знаете жту песню, дорогие читатели? Культура моей юности еще релевантная? Rdrs, plz.
Короче, все знают эту песню, но о чем она. Я много лет пел и слушал её, не полностью осознавая, о чем она. Сегодня, спустя 21 год, я уже старенький и мудренький, и могу ее понимать и объяснить. Дальше будет мое мнение. Не факт, что я совершенно прав. Есть несколько сложных моментов, где существуют 2 варианта перевода и я не 100% что именно имела в виду певица.
С первого взгляда, песня о том как певица влюбилась в мужчину, который сначала показал ей свою хорошую сторону, но потом она поняла, что он её обманул и на самом деле не было в нём ничего хорошего вообще. Как она это выражает “Иллюзия так и не превращалась в нечто настоящее” и «Ничего не осталось там где он раньше лежал (или лгал. )».
Ну, возможно это было так. Такое обманное поведение бывает у людей. Я сам раньше всегда старался скрыть свою слабую сторону в начале отношении. Ведь кто бы остался со мной если они бы знали кто я такой на самом деле?? Так что певица доверяла этого гадюка, а он ее обманул, козёл!
ИДЕАЛИЗАЦИЯ И ОБЕСЦЕНИВАНИЕ
«Примити́вная идеализа́ция — психический процесс, относимый к механизмам психологической защиты. Выражается в бессознательном представлении о ком-либо как об идеальном и всемогущем защитнике. Одним из “побочных эффектов” механизма является примити́вное обесце́нивание человека, если его дальнейшая идеализация невозможна»
То есть: What goes UP, must come DOWN. Ожидании от человека поехали в стратосферу, но ранее или позднее они упадут и врежутся в землю.
Идеализация в песне:
I thought I saw a man brought to life
He was warm, he came around like he was dignified
Я думала, что я видела, как воплощался в жизни настоящий мужчина
Он был теплым, он показался достойным
Обесценивание в песне:
Well you couldn’t be that man I adored
You don’t seem to know, don’t seem to care what your heart is for
No, I don’t know him anymore
There’s nothin’ where we used to lie
Conversation has run dry
That’s what’s going on. Nothing’s fine, I’m torn
Но ты не мог быть тем человеком, которого я обожала
Ты, кажись, либо не знаешь, либо тебе безразлично для чего тебе нужно сердце
А вот, я больше того человека не знаю
Ничего не остался там где мы раньше лежали (или лгали. )
Вот что происходит. Ничего хорошего нет, я разорвана (или На мучительном распутье)
Наверное, каждый из нас хоть раз смотрел на какого-нибудь человека и думал: “Ах, какой прекрасный человек! Какой правильный и хороший! Хочу быть с таким!”. Так моя жена однажды смотрела на меня))) She used to anyway.
Ну и вот, отношении стали плохими, я обесценил девушку, и все стало легче. “Она меня обманула, а я просто ошибался в ней, я ни в чём не виноват. Нет никакой ценности в этой девушке, досвидос! Ооо, новая девушка! Какая же она прелестная…”
Тут момент ее осознание:
Illusion never changed
Into something real
I’m wide awake and I can see
The perfect sky is torn
Иллюзия так и не превращалась
Я вполне проснулась и начеку
И я вижу как идеальное небе порвано
Я более склонен думать, что она проходила процесс идеализация-обесценивание потому, что она слово “ты” часто использует в песне. Психотерапевты не одобряют слово “ты”. «Крэйг, говори про себя» они говорят. запрещают мне лечить их клиентов, наверное. И раз мне на терапии нельзя говорить всем об их проблемах, то Натали Имбрулии тоже нельзя!
А если серьезно, когда человек обвиняет другого в своей беде, он себя защищает от ответственности, чувства вины или от чего-то еще (я не дочитал ту главу книги по психологии. Автор уж очень скучно написал ее). Если бы она бы больше говорила про свое собственное поведение, то я бы больше поверил ее описание. Но на ее «Да, он-то так и он-то сяк, он-то муд**!» я отвечаю «Ну, Наташенька, понимаю, что тебе больно, но. Ты как-то одела розовые очки и глаза закрыла на плохое. Не надо было проецировать свою идеальную картинку на парня. «. Ну, я бы так сказал если она спросила только. А то стараться причинять добро ведет не к добру.
Она только один раз в песне упоминает о том, как она участвовала в этом процессе, но сразу же обвиняет его в этом.
I should have seen just what was there
And not some holy light
But you crawled beneath my veins.
Я должна была увидеть только что, что там было
А не этот благодатный огонь
Но ты влез под мои вены
Мол, это он “влез под ее вены”, не она его туда сунула. (Я правильно использовал слово “мол”? Если нет, то это вы, русские, придумали слишком сложный язык, вы причина моей ошибки, не я!)
Ей даже заранее предупредили, что все пойдет так (или она сама подсознательно знала)
So I guess the fortune teller’s right
Ну, кажется гадалка была права
В конце она еще рационализует разлуку, чтобы защищаться от болезненного осознания. «Ну, по фигу, все как обычно, мне не страшно, уже привыкла».
I don’t care, I have no luck
I don’t miss it all that much
Мне все равно, У меня везения не бывает
По фигу, живу без удачи
«Мы часто приписываем идеальные качества тем, от кого эмоционально зависим. Будь то лечащий врач в критической ситуации, любимый человек или благосклонный покровитель. Это помогает нам защититься от логичной в таких случаях тревоги за собственную безопасность.
Идеализация является важным компонентом зрелой любви. В процессе индивидуации-сепарации нормальны также и обратные процессы деидеализации и, как следствие, обесценивания.
Некоторые люди, однако, склонны излишне полагаться на эту защиту, борясь с чувством беспомощности и неспособности контролировать свою жизнь.»
Ну вот, кто «виноват» или «не виноват» я не знаю. И не знаю можно ли их так судить вообще. Они наверное оба пополам участвовали в этом процессе, каждый из них стараясь одновременно быть хорошим и выжить. Она хотела своего идеального мужчины, он хотел показаться идеальным. Оба разочаровались.
Так что, судить их не буду. В конце концов, кто из нас не хочет и быть с прелестным человеком и быть прелестным человеком для другого?
Найдены возможные дубликаты
О, я рад! Я 8 лет старался это понимать, спрашивал всех «что такое МОЛ?». Порой отвечали, что нет такого слова и в словарях не мог найти. Я рад, что наконец-то я начал понимать его!
Thank you! Really cool explanation!)))
Да, я был в ней влюблен сам)) Вот, нарисовал ее в 2002. Спасибо за «молодец»!))
Мне не нужна женщина. Мне нужна лишь тема,
Чтобы в сердце вспыхнувшем зазвучал напев.
Я могу из падали создавать поэмы,
Я люблю из горничных- делать королев.
И в вечернем дансинге, как-то ночью мая,
Где тела сплетенные колыхал джаз-банд,
Я так нежно выдумал Вас, моя простая,
Вас, моя волшебница недалеких стран.
А, помню, в школьные годы с МТV. Это где она lying naked on the floor?
Блииин, песня моей подростковой юности)
Просматривая сейчас клип, мне показалось, что все эти «ты виноват, это твоя вина!» это намеренное перекладывание груза ответственности на уже ушедшего человека (ему уже все равно на ее мнение), чтобы самому хоть немного стало полегче. Такое послабление самоедства))
Да, кстати, когжа я вчера досмотрел клип до конца, я тоже подумал о значении разбирание квартиры. Нравится Ваша идея! Очень. Спасибо!
И Вам спасибо за разбор этой песни 🙂 раньше не задумывалась над смыслом, песенка казалась просто веселой, с забавным гитарным бренчанием. теперь иначе ее буду воспринимать)
Отложил пост. На трезвую голову почитаю
Крейг, плиз, би май френд!
Craig, you are great!
Hi! :)) It’s nice to have a fan, thank you)))
Спасибо, что написали! Это очень приятно. Страшно каждый раз что-то написать, вдруг не понравится никому. Так что, спасибо!))
Я сама обожаю языки жаль, что толком не пользовалась этим. Только когда в отпуск ездила, в Греции через 2 недели отпуска немного говорила по гречески. «Калимеееераа». В Абхазии по-армянски (снимала комнату у армян) «Крейг-джан». Аглицкий тоже люблю, хочу посетить Англию. Мне кажется, русские и англичане очень похожи. И удивляет меня,что у вас в домах зимой прохладно. Да? И что даже в глухой деревне ходят в красивых костюмах, туфлях и соблюдают строгий порядок, традиции. Правда? Хочу салими глазамт на это посмотреть. Кстати, обожаю книгу Софии Кинселла «богиня на кухне», обожаю.
Да, зимой очень холодно дома, раздражает теперь, после России))
В некоторых деревнях, да, ходят в костюмах)) но в основном в очень старых и южных деревнях)
@CraigAshton привет, я немного опоздал с комментированием этого поста, но случайно наткнувшись на твой профиль и полистав не смог пройти мимо разбора этой песни.
Я тут буквально только в 2019 году узнал что Torn это сингл американской группы Ednaswap, написанная в 1993 году, причем звучала песня довольно гранжево, что в общем не удивительно, Нирвана, Кобейн еще жив, а альтернативный рок на пике популярности.
А по теме перевода, ну самообман как он есть, в духе Пушкинского:
Ах, обмануть меня не трудно.
Я и сам обманываться рад!
Привет 🙂 Да, я сам удивился когда я узнал, что это не Имбрулия написала. Я тогжа был наивным и думал, что актриса мыльной оперы конечно способна на такое)) Все таки предпочитаю ее версию))
Excellent song)) несколько лет все пабы играли ее под концом вечера)) а я люблю и Secret Smile. I uad the single on CD))
Next one is «как бы не так»))
Я удивлен слышать про Jem. Я думал она забыта уже всеми кроме мной и моими мини-дисками.
Думаю она уже закончила свою карреру. Я посмотрел на Wiki, все закончилось в 2015. So I only know as much as you, sorry 🙁
Спасибо вам. Очень жаль. Очень люблю её песни. А вы будите разбирать смысловую нагрузку её песен?
Какую Вы бы хотели? 🙂
Вот эту Come On Closer, пожалуйста.
О, я рад слышать, что она нашла тут фанатов))
Я удивлен слышать про Jem. Я думал она забыта уже всеми кроме мной и моими мини-дисками.
lol, ok, no Zombie))) Which one then? Linger?
Хороший пост. Я всегда мечтал докопаться до какого-нибудь носителя языка, чтобы объяснили мне смысл некоторых песен, которые я не могу понять самостоятельно. Жаль только, что мне нравится не такая музыка, как у вас в посте, а что-нибудь типа Deep Purple 🙂
Рад,что попал сюда. Спасибо за разбор!)
Я в 1997 году только впервые приехала в Англию, мне тоже было 16, и я обожала эту песню. Я тогда не знала, как сильно полюблю и эту страну, и язык, и вообще все британское, даже группу 5ive, и ненадолго выйду замуж за англичанина. Спасибо за ваши посты. Они прекрасны и на русском, и на английском (но на английском немножко прекраснее). Буду рада читать вас дальше. Пожалуйста, продолжайте писать.
а ну-ка, ебани-ка по-правильному! да так, чтоб всё было однозначно
Спасибо! 🙂 Да, я старался передать смысл. Я порой тоже беспокоился как @Mr.Pronka, когжа я переводил «вольно». И не было свободного редактора, пожтому не мог найти самые лучшие слова. Спасибо за понимание по поддержка
Понимаю. Может быть есть вопросы? Буду рад объяснить!
Привет! Да, крутая песня.
Seems we were wrong about it all
From the (hall. lays. )
Now you look so infinitely small besides the fault lines, I the only one
I need to be here, the meaning isn’t clear
Hardly any time to lose or to combine
These words were never mine
Everything is generally ok
No details breed no (new?) devils
Thumbing through the pages skim
Getting warm(worn?) by tomorrow I’ll be cleaner tomorrow I’ll be closer to our heart(?)
Only to be clear the meaning isn’t here
В этом же году (две тысячи ковидный, который) Rolling Stone составили список 100 лучших debut singles всех времен и в 2003 они вместе с MTV поставили эту песню на 25-ое место в списке “лучшие поп-песни с 1968″.
Я помню даже первый раз в 1999 когда я слышал эту песню на двухэтажном автобусе после школы. Кто-то дал мне послушать на своем Sony Walkman и я прямо обалдел. И когда я увидел клип, я сразу стал фанатом и начал мечтать о жизни в Америке! Я даже нашел какую-то exchange program, но меня не взяли и я не стал бойфрендом Бритни 🙁
Девушки в школе практиковали танцевать как она в перерывах между уроками, одевались как она и все знали все слова ее песен наизусть. Соответственно, темы, переживания и сама философия ее песен перешли в наши юные разумы и влияли (влияют) на поведение тех, кто любил эти песни. Life imitating art, как говорят. До нее, я помню, как Spice Girls внедрили концепцию Girl Power в общество, но там, где они предлагали (пропагандировали! Spice Feminists… Spice Feminists everywhere…) некое противостояние против мальчиков, (ну или самозащиту от давления со стороны мальчиков, в зависимости от уровня феминизма в вашей крови), Бритни пела о более традиционных (патриархальных, если хотите) темах.
Ну, я считаю, что стоит изучать эти песни если вы хотите лучше понимать нас.
Fun fact! Все шмотки в клипе купили в Kmart и ни одна не стоила больше чем 17$
ИТАК! Вкратце, песня о том как девушка жалеет о том, что отношении с бойфрендом закончились и хочет, чтобы он снова вернулся к ней. Можно смотреть на это с 2х точек зрения:
1. Он постановочно ушел, чтобы манипулировать ею
2. Она вела себя плохо с ним, но теперь готова исправиться
Для меня более убедителен второй вариант, и я буду разбирать песню с этой точки зрения. И на всякий случай, я Бритни не обвиняю ни в чем. Она сама не написала песню.
Лермонтов написал в “Герое нашего времени”:
“Из двух друзей всегда один раб другого, хотя часто ни один из них в этом не признается…”. У меня были такие дружбы и отношения. В этой песне мы видим как раз тот момент, когда человек просится в рабство.
Песня случилась после расставания, так что представьте что до этого случился разговор вроде «я устал, окончен бой – беру портвейн, иду домой. Вот и все. До свидания, черт с тобой! И в следующий день девушка поет свой ответ.
«Oh baby, baby, how was I supposed to know
That something wasn’t right here?»
О детка, декта, как же я могла знать,
Что что-то между нами было не так?
«Oh baby, baby, I shouldn’t have let you go
And now you’re out of sight, yeah»
“Зря я тебя отпустила
Теперь тебя не видно
Значитца так! У нее был выбор когда он уходил, отпустить или убедить остаться. И раз она знает, что могла что-то сказать или сделать, чтобы он остался, то ей было известно что именно ему не нравилось. Но решила, что не хочет и отпустила. Теперь она жалеет о своем решении.
«Show me how want it to be
Tell me, baby, ’cause I need to know now, oh because. «
Покажи мне как тебе надо
Скажи, детка, мне надо это знать потому, что.
То есть “теперь, потеряв тебя и осознав, что ты не готов терпеть что угодно от меня, я готова меняться и соглашусь с твоими требованиями.»
«My loneliness is killing me (and I)
I must confess I still believe (still believe)
When I’m not with you I lose my mind
Hit me, baby, one more time»
Мое одиночество меня убивает
И я признаюсь, что я еще верю в нас
Когда тебя нет рядом, я с ума схожу
Попробуй со мной еще раз
Если есть правда в «была без радости любовь, разлука будет без печали», то логично думать, что в этих отношениях была любовь.
Но я чую тут зависимость, а не любовь… «с ума схожу когда та не рядом» и «одиночество убивает» не совсем передают «мне с тобою хорошо». Ну, в принципе можно думать, что он был очень приятным и теперь она это осознала и скучает, но. Она не говорит прямо, что она с ним кайфовала. Только что ей ужасно когда она одна.
The reason I breathe is you
Boy, you got me blinded
There’s nothing that I wouldn’t do
It’s not the way I planned it»
Я готова абсолютно на все ради тебя
Я все иначе планировала
Ну, возможно это просто гипербола, конечно. Но сильные слова, согласитесь. Прямо нет ничего, что я не готова сделать! Буду себя жертвовать по полной программе! Все, что хочешь отдам! (Бритниии, я тоже! Замечай меня!). Что-то вспомнился фильм “Секретарша”…
И интересно, что она планировала… У нее был план и представление о том, как все должно произойти с ним. Значит в отношениях все шло не спонтанно, и она намеренно так себя вела. Все больше ее вопрос “Как мне было знать-то??” звучит изворотливо.
Как вы думаете? Я тут слишком придираюсь к Бритни? Или я предвзято и положительно отношусь к мальчику в песне? Мы так мало знаем о нем и о том, что он делал, что сложно сказать, что он тут виноват в чем-то.
Или все подростки и так обречены на такую любовную херню и им полезно слышать об этом (или даже нужно, чтобы они смогли осознать это?).
Мало кто, я думаю. Так что, продюсеры приклеили красивую обертку над некрасивой, грустной реальности. Психологическая проблема в овечьей шкуре.
Если у вас есть идеи, напишите!
Разводы и карантин
Где-то вначале истории с коронавирусом я прочитал новость, что в китайском регионе, где был самый сильный карантин, после его снятия резко вырос процент разводов. Популярное объяснение – люди вплотную встретились с недостатками друг друга (и не приняли их). В психологии это называется «невроз выходного дня», ситуация, когда вы мирно живёте в течение рабочей недели, потому что видитесь только утром и вечером, а в выходные конфликтуете, потому что проводите много времени вместе.
Невроз выходного дня – признак того, что в отношениях не хватает откровенности, и вот пару недель назад одна моя подруга задаёт вопрос:
– Как думаешь, стоит ли людям задуматься о расставании, если они не могут жить вместе на карантине?
Сразу вспомнился упомянутый невроз и захотелось сказать, что отношения при таком раскладе скорее всего имеют неразрешимые проблемы. Но это не совсем так. Карантин если и можно назвать симуляцией совместной жизни, то очень извращённой. Люди в парах редко проводят рядом каждую минуту. Это больше похоже на зависимость, недостаток социальных навыков или увлечений, чем на любовь.
Я думаю, если во время карантина у людей возникли проблемы в отношениях, их можно рассмотреть двояко. С одной стороны, за месяцы изоляции вы могли узнать о таких потребностях человека, с которыми не готовы мириться. Например, человеку нужны объятия 24 на 7 или регулярные разговоры, а вам хочется побыть одному. В этом случае потребности можно обсудить, и если один из вас не готов их принять, то да, лучший выход – уходить. Напомню, насильно вы всё равно никого не переделаете, а пытаться подстроиться под человека через не хочу – это уже товарно-денежные отношения, а не романтические:
– Вот свеженькую часть я возьму, а испорченный кусочек отрежьте, пожалуйста.
Ты или принимаешь меня полностью, или полностью не принимаешь. Я же не кусок мяса.
С другой стороны, на консультациях я заметил, что карантин – это ужасный источник тревоги, который усиливает и без того сильную нервозность большинства людей (даже матёрых интровертов). Поэтому иногда проблемы в отношениях могут возникать из-за накопившегося стресса. В этом случае стоит для начала поговорить о проблемах. Хотя справедливости ради нужно всегда говорить о проблемах, просто в этом случае их будет проще решить.
Решение проблем состоит из простых шагов:
1. Понять, что именно не так, и захотеть это исправить.
2. Понять, откуда взялись проблемы.
3. Понять, чего же ты хочешь.
4. Начать что-то делать, чтобы это получить.
Ладно, я слукавил, когда сказал, что это простые шаги. В процессе терапии на них уходят месяцы месяц. Но путь из любых невротических отношений выглядит именно так.
Иногда нужно напоминать об очевидных вещах: в здоровых отношениях вам должно быть хорошо вместе. Не на расстоянии, не один раз в месяц, не по выходным, а большую часть времени.
Менее очевидная вещь: в отношениях двух уверенных в себе людей вы можете обойтись друг без друга, но… Вы всё равно хотите быть вместе.
Ожидания в отношениях
Отсутствие обоюдных обязательств – это не отсутствие уважения, не отсутствие такта, не отсутствие внимания к потребностям другого человека. Любые отношения между людьми основываются на том, что вы осознаете свои интересы и признаете интересы другого.
Если будете придерживаться удовлетворения только своих потребностей, станете жесточайшим манипулятором вплоть до абьюза. Если перестанете считаться со своими интересами, а будете беспокоиться только о том, чтобы другому было комфортно, станете жертвой.
Здоровые отношения в любом формате предполагают, что интересы обеих сторон удовлетворяются.
Если вы испытываете потребность во внимании, но не получаете его, то либо договариваетесь о приемлемых условиях, либо ищете человека, с которым сможете без напряжения для него эту свою потребность удовлетворить.
Еcли вы раз за разом будете игнорировать то, что ваши потребности в отношениях не удовлетворяются, вы становитесь зависимой личностью. Смутное или явное ощущение неудовлетворенности, если не заглушать его доводами рассудка, не даст вам ошибиться в том, что с отношениями что-то не так.
Если вы начинаете ждать, мысленно привязываетесь к тому, кто должен разрешить ваше внутреннее напряжение, уходите.
И еще много ситуаций, когда вы чувствуете – началась мучительная тянучка… Заканчивайте ее. Включайте волю и выдержку — и заканчивайте. Возможно, если вы уже успели привязаться, будет больно. Но если вы останетесь, то потом боль возрастет в разы. Если вам нужна помощь или поддержка, идите к психологу.
Вероятно, ваш партнёр много и напряженно работает, и нормально, если не ответил в течение десяти минут и пары часов на ваше сообщение. Но если сообщение остается без ответа в течение дней, а не часов, значит не очень-то и хотелось.
Каждый из нас в глубине души знает, что мы всегда найдем несколько слов для того, кто нам действительно дорог.
Если начинаете кого-то или что-то ждать, уходите из ожидания. Возвращайтесь в свой внутренний домик, к себе. Это всегда помогает в нормализации отношений.
Дорогой Пикабу, помоги советом
Уже девять лет я с интересом и нежной любовью читаю Пикабу, но никогда не решалась что то написать. Как в том анекдоте: а чего раньше молчал? Так все нормально было!
Не смотря на то, что проблема очень интимная, сегодня решилась написать, потому что уже просто не знаю, с кем об этом поговорить. С родителями не удобно, подруги разводят руками. Так что, Пикабу, от отчаяния оставлю здесь свою историю и буду очень рада любому совету, личному опыту или може даже консультации специалиста (не бесплатно, разумеется).
В общем на ваш суд, верю в коллективный разум и поддержку Пикабу!