Объявления
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Направление мощности на счетчиках АИИС КУЭ
Советы бывалого релейщика → АИИС КУЭ → Направление мощности на счетчиках АИИС КУЭ
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Сообщений 15
1 Тема от Andrey27MG 2017-04-07 08:04:11
Тема: Направление мощности на счетчиках АИИС КУЭ
Здравствуйте уважаемые релейщики, так получилось что я Ваш коллега.:)
Предлагаю вопросик для обсуждения: в каком квадранте должен находится вектор полной мощности на электронных счетчиках электроэнергии при установки их на источники электроэнергии, на шины элеткростанции с тупиковыми или транзитными ВЛ, на трансформаторах связи связывающих шины например 10 кВ и 35 кВ?
Суть такая:
Прилетело письмо в котором написано что на генераторе цепи тока и напряжения должны быть подключены таким образом, чтобы вектор полной мощности находился либо в III либо в IV квадранте. Счетчики СЭТ-4ТМ. Пошел я посмотрел с ноутбуком через конфигуратор где же там вектор, вектор как и везде в I квадранте. И везде у нас так подключено. То есть грядет переподключение токовых цепей, менять начала с концами на счетчиках. Мне то пофиг, я переподключю:) Просто интересно, тот кто это придумал прав или нет, правомерно такое требование или нет? Они ссылаются на требование ОРЭМ и ГОСТ Р 52425-2005.
Куда у Вас вектор полной мощности направлен на счетчиках?
Во вложении сканы письма
1r.jpg 1.94 Мб, 4 скачиваний с 2017-04-07
2r.jpg 1.27 Мб, 2 скачиваний с 2017-04-07
3r.jpg 253.29 Кб, 2 скачиваний с 2017-04-07
You don’t have the permssions to download the attachments of this post.
2 Ответ от RIN 2017-04-07 09:34:19 (2017-04-07 09:37:25 отредактировано RIN)
Re: Направление мощности на счетчиках АИИС КУЭ
Со своей колокольни:
Считаю это ересью, и письмо сочинили люди которым или делать нечего или хотят показать свою работу и загрузить работой других, только для того чтобы увидеть вектора в нужном квадранте.
Какая разница как подключен счетчик.
Обычно его подключают в прямом направлении мощности хоть это генератор хоть нагрузка (т.е. например как раньше для индукционных чтобы показания счетчика шли в сторону увеличения).
Для современных интелектуальных счетчиков это уже совсем не принципиально, ведь направления всех 4 каналов можно менять в самой программе АИИС не меняя направления токовых цепей физически.
3 Ответ от ПАУтина 2017-04-07 14:50:51
Re: Направление мощности на счетчиках АИИС КУЭ
4 Ответ от Andrey27MG 2017-04-07 14:58:22
Re: Направление мощности на счетчиках АИИС КУЭ
Да действительно, так оно и есть, опять какие то менеджеры имитируют бурную деятельность.
Получается если сделать как они хотят то счетчик стоящий на генераторе или на шинах отходящих ВЛ будет считать как будто принимает энергию. Это действительно бред!
Вот беру ручку и рисую однолинейную схему:
генератор-трансформатор-шины-отходящая линия-потребитель.
Как Вы и сказали, мощность движется от генератора к потребителю. Какого черта я должен подключить счетчик так чтобы он думал будто мощность течет в генератор. Это пц.
Мне теперь придется около 30 счетчиков уродовать:)))
а ГОСТ 52425-2005 ссылается на какой то МЭК 60375, но этот МЭК я вообще в интернете не нашел, нашел только где то инфу что он «не действует».
Вот мне и интересно, господа, у кого как счетчики подключены? Кто нибудь с такой фигней сталкивался?
И интересно, не нарушает ли эта «хотелка» этих кретинов какие нибудь правила? Я ничего не нашел про подключение счетчиков. Вижу нарушение только эксплуатационной документации на счетчики.
5 Ответ от vitk 2017-04-11 07:27:26
Re: Направление мощности на счетчиках АИИС КУЭ
Плюсую в знак возмущения! Создавали систему АИИСКУЭ, все счетчики, по проекту подключили как всегда по умолчанию. но на самом последнем этапе (сами проектанты) делают изменения в проект, ибо так свыше пришло указание. И мы все счетчики на генераторах и на отходящих линиях развернули.
6 Ответ от High_Voltage 2017-04-11 08:15:00
Re: Направление мощности на счетчиках АИИС КУЭ
Предлагаю вопросик для обсуждения: в каком квадранте должен находится вектор полной мощности на электронных счетчиках электроэнергии при установки их на источники электроэнергии, на шины элеткростанции с тупиковыми или транзитными ВЛ, на трансформаторах связи связывающих шины например 10 кВ и 35 кВ?
Положительное направление мощности для учета, измерения и АСУТП считается в шины, т.е. если ТТ установлен Л1 к шинам, а Л2 к ВЛ, то в звезду нужно собирать И1, а к И2 подключать приборы, счетчики, преобразователи.
7 Ответ от rimsasha 2017-04-11 11:21:42
Re: Направление мощности на счетчиках АИИС КУЭ
Прилетело письмо в котором написано что на генераторе цепи тока и напряжения должны быть подключены таким образом, чтобы вектор полной мощности находился либо в III либо в IV квадранте.
На вводах и прочих источниках счетчики считают сколько пришло, а на отходящих сколько ушло. Придется выворачивать цепи.
8 Ответ от Andrey27MG 2017-04-11 14:50:44
Re: Направление мощности на счетчиках АИИС КУЭ
Ладно, будем выворачивать. Спасибо всем за ответы!
Положительное направление мощности для учета, измерения и АСУТП считается в шины, т.е. если ТТ установлен Л1 к шинам, а Л2 к ВЛ, то в звезду нужно собирать И1, а к И2 подключать приборы, счетчики, преобразователи.
Интересно, как в электросетях всё устроено не знаю. Ну вот допустим у Вас подстанция 10/0,4, приходит линия 10 кВ а 0,4 кВ уже расходится по потребителям. Допустим эта подстанция навороченная и в ней (на ней, она, или как правильно?) АИИС КУЭ есть, счетчики модные стоят)). Как будете устанавливать трансформаторы тока для счетчика на входе и для счетчиков потребителей? Мне просто интересно:))
На вводах и прочих источниках счетчики считают сколько пришло, а на отходящих сколько ушло. Придется выворачивать цепи.
Плюсую в знак возмущения! Создавали систему АИИСКУЭ, все счетчики, по проекту подключили как всегда по умолчанию. но на самом последнем этапе (сами проектанты) делают изменения в проект, ибо так свыше пришло указание. И мы все счетчики на генераторах и на отходящих линиях развернули.
Похоже нам еще повезло что не заставили трансформаторы тока переворачивать))))) а то хер их этих менегеров знает, лучше буду молчать:))
АИИС КУЭ. Зачем нужна, почему так дорого, как сделать дешевле и чем это грозит?
Автоматизированная информационно-измерительная система коммерческого учета электроэнергии (АИИС КУЭ) является обязательным условием электроснабжения потребителя через энергосбытовую организацию с оптового рынка электроэнергии.
В отличие от гарантирующего поставщика, который осуществляет электроснабжение всех своих потребителей по одной группе точек поставки, ЭСО осуществляет поставку электроэнергии потребителю по отдельной, можно сказать его собственной ГТП.
АИИС КУЭ как раз и нужна, чтобы точно и оперативно определять почасовое потребление по ГТП потребителя.
АИИС КУЭ же помимо перечисленного выше включает в себя (укрупненно):
— Сервер для хранения и передачи данных,
— Каналы передачи данных;
— Специализированное программное обеспечение.
Кроме того, чтобы создать АИИС КУЭ, соответствующую требованиям оптового рынка электрической энергии и мощности (ОРЭМ), необходимо оформить множество документов, основные из них:
— Техническое задание на создание АИИС КУЭ;
— Технорабочий проект в соответствии с техзаданием с учетом результатов предпроектного обследования;
— Паспорта-протоколы измерительных комплексов;
— Методика измерений, включающая алгоритм расчета потерь от точки поставки до точки измерения;
— Опросные листы;
— Описание типа на АИИС КУЭ;
— Комплект документов, необходимых для регистрации группы точек поставки в торговой системе оптового рынка электрической энергии и мощности;
Процесс создания АИИС КУЭ выглядит следующим образом:
— Предпроектное обследование;
— Монтаж элементов АИИС КУЭ;
— Пусконаладочные работы;
— Испытание АИИС КУЭ на соответствие требованиям ОРЭМ;
— Передача в опытную эксплуатацию;
— Приемка из опытной эксплуатации в постоянную эксплуатацию.
Последним этапом создания АИИС КУЭ является получение Акта соответствия АИИС КУЭ техническим требованиям ОРЭМ. Данный акт получает субъект оптового рынка электроэнергии (энергосбытовая организация) по группе точек поставки предприятия.
Создание АИИС КУЭ с учетом всех согласований занимает, как правило, 5-7 месяцев.
Стоимость АИИС КУЭ по состоянию на сентябрь 2017 года по двум вводам без транзитных потребителей (простейшая схема) составляет 2,3-2,7 млн. руб. с НДС.
Каждая следующая точка поставки прибавляет к стоимости АИИС КУЭ порядка 0,2-0,3 млн. руб.
То есть, если на предприятии 4 точки поставки, то ориентировочная стоимость АИИС КУЭ будет составлять 2,5 млн. руб + 2*0,25 млн. руб = 3 млн. руб.
Этот расчет очень поверхностный и позволяет определить только уровень цен. В зависимости от схемы подключения предприятия, стоимости сервера (курса доллара), а также программного обеспечения, фактическая стоимость создания АИИС КУЭ может значительно отличаться от приведенных цен.
Значительная стоимость АИИС КУЭ является существенным ограничивающим фактором для ухода от гарантирующего поставщика.
Энергосбытовые организации предлагают варианты удешевления стоимости АИИС КУЭ вплоть до перехода на электроснабжение вообще без затрат со стороны потребителя.
Разберемся в том, что же они предлагают:
Если потребитель не желает продолжать работать с действующей энергосбытовой организацией, он передает документы на АИИС КУЭ другой ЭСО, которая в течение нескольких месяцев регистрирует новую группу точек поставки потребителя в торговой системе оптового рынка электроэнергии (в том числе оформляет Акта соответствия АИИС КУЭ техническим требованиям ОРЭМ на свое имя), получает по ней допуск к торгам. В результате потребитель со своей АИИС КУЭ без затрат может сменить энергосбытовую организацию.
Возможность безболезненной со стороны потребителя смены ЭСО стимулирует действующую энергосбытовую организацию к минимизации для потребителя стоимости электроснабжения.
АИИС КУЭ со скидкой делают только энергосбытовые организации. Интеграторы АИИС КУЭ ничего подобного вам не предложат. Потому что АИИС КУЭ со скидкой создается с использованием сервера и программного обеспечения энергосбытовой организации.
Зачем покупать отдельный сервер и программное обеспечение для каждого потребителя, если можно установить один сервер у энергосбытовой организации и настроить на него передачу данных от всех потребителей. Законодательно никаких препятствий для этого нет. И всё будет хорошо, пока потребитель не решит смерить энергосбытовую организацию.
И тогда окажется, что АИИС КУЭ у потребителя нет, а есть только «железо», установленное на его электросетевом оборудовании.
Вся документация по АИИС КУЭ в этом случае превращается в никому не нужную бумагу, а потребитель от действующей энергосбытовой организацией может уйти только к гарантирующему поставщику, создать новую АИИС КУЭ и только после этого перейти на электроснабжение к другой энергосбытовой организации.
АИИС КУЭ за счет ЭСО
Потребители часто спрашивают, а может ли энергосбытовая организация сделать АИИС КУЭ за свой счет? Может, но, я думаю, всем понятно, что заплатит за систему учета в итоге все равно потребитель.
Только вот после того, как АИИС КУЭ у ЭСО окупилась, система коммерческого учета останется в собственности энергосбытовой организации. Ни разу не встречал, чтобы АИИС КУЭ в этом случае передавалась потребителю. Да это, как правило и невозможно сделать, так как для снижения затрат АИИС КУЭ делается на сервере энергосбытовой организации.
То есть, также как и в прошлом случае, потребитель может уйти только к гарантирующему поставщику.
Таким образом, создание АИИС КУЭ потребителя хоть и требует от потребителя значительных финансовых затрат на создание системы коммерческого учета электроэнергии, но в дальнейшем позволяет потребителю при необходимости безболезненно менять энергосбытовую организацию.
Система учета электроэнергии АИИС КУЭ: что о ней нужно знать
Что такое система учета электроэнергии АИИС КУЭ? Какой у нее принцип работы, область применения и особенности. Плюсы и минусы системы АИИС КУЭ.
В настоящее время энергосбытовыми организациями уделяется большое внимание автоматизированной системе учета электроэнергии. Контроль потребленной электроэнергии в реальном режиме времени позволяет эффективно использовать электроэнергию и экономить расходы на обслуживающий персонал. На автоматизированную систему учета переходят как юридические лица, так и многоквартирные дома, ТСЖ и садоводческие товарищества. Точный учет позволяет эффективно реагировать на изменение рынка при постоянном изменении тарифов. Это позволяет оперативно отслеживать мероприятия по энергосбережению. Чтобы получить необходимый результат, применяется автоматизированная информационно-измерительная система (она же АИИС КУЭ). В этой статье мы расскажем читателям сайта Сам Электрик, что это такое и какой принцип работы у данной системы.
Описание системы
АИИС КУЭ — это прогрессивная структура, которая позволяет осуществлять автоматизированный сбор данных отпускаемой и потребляемой электроэнергии. Тем самым позволяет получать достоверную информацию о потреблении энергии.
Она необходима ресурсоснабжающим организациям, хозяйствующим субъектам, собственникам жилья, государству. Развитие цифровой техники позволило создать и внедрить АИИС КУЭ. Рассмотрим что это такое.
Автоматизированная система представляет собой комплекс технических средств и программное обеспечение, которые позволяют обеспечить:
На фото показаны «умные» счетчики:
Внедрение комплекса позволило упростить коммерческий учет электроэнергии. Аббревиатура расшифровывается как автоматизированная информационно-измерительная система коммерческого учета электроэнергии. Кроме АИИС КУЭ встречается аббревиатура АСКУЭ, в ней применяются аналогичные устройства и программы сбора и обработки информации. Расшифровывается как автоматизированная система коммерческого учета электроэнергии.
Принцип работы
Обе системы представляют аналогичные блок-схемы. Это трехуровневые ИИК системы.
Принцип работы программно-аппаратного комплекса заключается в следующем:
На рисунке снизу представлена блок-схема АИИС КУЭ:
Плюсы и минусы АИИС КУЭ
Использование цифрового учета потребления электроэнергии – это уже реалии настоящего времени.
Заключение
Можно с уверенностью сказать, что в недалеком будущем компании поставщики электроэнергии полностью будут принимать данные по цифровым каналам связи. Однако, сдерживающим фактором оказывается не только высокая стоимость.
Сложность в создании и внедрении АИИС КУЭ, отсутствие специалистов. Они не только должны знать, как работает система, но и как подключить и как установить ее. Все это будет тормозить внедрение.
На сегодня для создания системы необходимо собрать нормативные документы. Произвести предпроектное задание. Выбрать подрядчика. Разработать технические условия и техническое задание на АИИС КУЭ. После монтажа и наладки оборудования, комплекс передается в опытную эксплуатацию, по ее итогам принимается в промышленное использование.
Это длительный период. Поэтому, прежде чем устанавливать программно-аппаратный комплекс учета, необходимо запастись терпением, проработать вопрос, для чего нужна система. После чего принимать решение о внедрении комплекса.