Форум АСУТП
Клуб специалистов в области промышленной автоматизации
Отключение электропитания при загазованности.
Отключение электропитания при загазованности.
Сообщение Igor_VSM » 22 мар 2019, 09:00
Коллеги, добрый день!
Очень давно занимаюсь проектированием систем автоматизации различных объектов нефтяной и газовой промышленности. Последние время от Заказчиков поступает вопрос: почему при наличии второго порога загазованности в помещении, не отключается электропитание объекта. На мой вопрос чем это регламентировано, внятного ответа никто не дал.
Может кто знает есть какой нормативный документ в котором отраженно данное требование?
Отключение электропитания при загазованности.
Сообщение alex45 » 22 мар 2019, 09:08
Отключение электропитания при загазованности.
Сообщение Igor_VSM » 22 мар 2019, 09:21
Насосная станция перекачки нефти и компрессорная станция перекачки попутного нефтяного газа
Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
в пункте 2.8.15 указано отключать насосные агрегаты, у нас это предусмотрено. Заказчики у нас требуют отключать электропитание по 0,4 кВ (вводные автоматы в НКУ)
Отключение электропитания при загазованности.
Сообщение MaksimNT » 22 мар 2019, 09:28
При достижения порога (от газа зависит, бывает первого) должна быть включена принудительная вентиляция, которой требуется электричество.
При достижения первого порога, должна быть включена сигнализация, которой требуется электричество.
Если превышен порог второй для взрывоопасных или пожароопасных газов длительное время, то при рассмотрении возможных развития событий: при отключении возникнет воспламеняющее искрение; следовательно в инструкции персонала запрет на включение в том числе освещения и требования использования переносных взрывозащищенных фонарей; а ввод технологии после разрешения газоспасательной службы.
Отключение электропитания при загазованности.
Сообщение Igor_VSM » 22 мар 2019, 11:51
Отключение электропитания при загазованности.
Сообщение alex45 » 22 мар 2019, 12:14
Отключение электропитания при загазованности.
Сообщение MaksimNT » 22 мар 2019, 12:14
Отключать вентиляционную систему в блоке насосных агрегатов при загазованности нарушение норм и правил РФ.
Как удалить появившийся опасный или вредный газ из помещения?
Отправлено спустя 55 минут 4 секунды:
или что-то не договариваете 
Отключение электропитания при загазованности.
Сообщение Igor_VSM » 22 мар 2019, 14:01
Отключение электропитания при загазованности.
Сообщение MaksimNT » 22 мар 2019, 20:21
Узкое место в проектном решении, если приточка всего одна 
Отключение электропитания при загазованности.
Сообщение Igor_VSM » 25 мар 2019, 08:25
Приточка резервируется конечно))
Как я понимаю полное обесточивание объекта при загазованности это хотелка Заказчика, а не нормативных документов
Отключение электропитания при загазованности.
Сообщение MaksimNT » 25 мар 2019, 10:52
Приточка резервируется конечно))
Как я понимаю полное обесточивание объекта при загазованности это хотелка Заказчика, а не нормативных документов
Это нарушение нормы.
ранее указали 4 предложеие пункта 2.8.15
Приказ Ростехнадзора от 07.11.2016 N 461 «Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов»
.. А именно, без электричества как выполнить? следующее требование:
«Включение аварийной вентиляции осуществляется при достижении горючих газов и паров нефтепродуктов 50% объемных от НКПРП.»
Заказчик имеет право выполнить
ОБОСНОВАНИЕ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ своей «хотелки обесточивание объекта при загазованности»
по Федерального закону от 21 июля 1997 г. № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов»,
и предоставить Вам после прохождения экспертизы промышленной безопасности и регистрации в Ростехнадзоре.
Существующие технические средства обеспечения безопасности при использовании газа в быту. Обзор.
Умные счетчики – условное обозначение группы приборов учета газа в которые встроены запорный газовый клапан, система контроля утечек газа. Функционально система контроля утечек не является панацеей от возникающих при реальной эксплуатации случаев, поскольку работа системы построена следующим образом. Прибор постоянно контролирует расход газа. В случае если расход газа через прибор маленький или наоборот очень большой – автоматика счетчика дает команду и закрывает встроенный в счетчик запорный клапан. При «взводе» прибора (включении) на протяжении примерно минуты прибор приоткрывает встроенный клапан и производит «опрессовку» (условно примененный термин, поскольку просто в этот период расхода газа через прибор быть не должно), и если расхода газа в этот период через счетчик нет – происходит постоянная разблокировка клапана, можно начинать пользоваться газом.
Вывод по использованию – в случае если появится на рынке прибор, к которому возможно подключить сигнализатор магистрального и угарного газов – тогда пожалуй решение близко к идеалу, но подобных устройств встретить на рынке пока не довелось. Одновременно с учетом газа как правило подобные счетчики позволяют дистанционно считывать и передавать показания, обеспечивать перекрытие подачи газа в случае задолженности.
Сигнализаторы – устройства которые при превышении порога безопасности издают звуковые и/или световые сигналы, в том числе которые могут передавать соответствующие сигналы на центральные пульты диспетчерских аварийных служб.
В целом устройства могут быть: сигнализаторы угарного газа, сигнализаторы природного газа, либо сигнализаторы сочетающие в себе возможности контроля двух и более сред (комплексные). Следует обратить внимание — в случае использования пропан-бутановых смесей (сж.газ) комплексные приборы должны быть оборудованы выносными датчиками – сж.газ в отличии от магистрального тяжелее воздуха, поэтому датчик загазованности в этом случае устанавливается ближе к полу.
Установка владельцами квартир подобных устройств может и должна приветствоваться, но для обустройства общедомовых систем следует обратить внимание на выводы в конце данной главы.
Клапаны-отсекатели подачи газа – устройства прекращения подачи газа в помещение, которое по действующим нормам при пропадании эл.питания должны перекрывать подачу газа, работают в паре с сигнализаторами. В случае превышения порогов концентрации и срабатывании сигнализатора перекрывают подачу газа. Устанавливаются на вводе в дом/квартиру.
В целом это небольшие электронные устройства в которых размещен датчик соответствующего газа. Срабатывание сигнализации как правило настроено при достижении порога в 10% от нижнего предела образования опасной концентрации, часть приборов также оборудована схемами с возможностью индицирования двух пороговых значений – как правило 10% и 20% от нижнего предела образования опасной концентрации. Это означает что житель получит возможность заранее принять меры к устранению развития опасной ситуации.
— требуют периодической поверки датчиков или их замены. Часть моделей представленных на рынке конструктивно позволяет менять чувствительные элементы, часть моделей –нет. Процедура поверки состоит в подаче смеси газа в контрольной концентрации (минимального порога срабатывания сигнализатора). В случае, если срабатывания не происходит – подлежит замене. Без проведения периодической поверки использование сигнализаторов в большей степени похоже на «самоуспокоение», плацебо….
— отключение подачи газа в случае пропадания эл.питания – один из обязательных факторов сертификации приборов. Подчас вызывает крайнее недовольство пользователей и приводит к банальному отключению установленных приборов, блокировке запорных элементов клапанов-отсекателей, отключению от сигнализаторов клапанов-отсекателей.
ВЫВОД о возможностях применения в многоквартирных домах:
— рассмотрение вопроса массовой установки сигнализаторов возможно только в комлексном и связанном рассмотрении вопроса построения единой системы диспетчеризации с выводом на пульты МЧС/пож.охраны, при этом необходимо обеспечить дистанционный контроль функционирования и включения прибора, гарантировать отсутствие вмешательства абонентов. Также в комплексе необходимо выстроить систему поверки датчиков с рассмотрением стоимости, порядка выполнения работ, кругом исполнителей, разработав соответствующие нормативы и требования. В противном случае массовая установка может не дать ожидаемых результатов, во всяком случае не дать максимально возможных эффектов от ее использования. Тем не менее если комплексно решить указанные вопросы внедрение подобных систем в принципе позволяет техническими средствами практически свести к нулю риски возникновения аварийных ситуаций, ЧС в многоквартирных домах при использовании газа в быту, исключить не только обрушения зданий, но также гибель людей от угарного газа. В целом следует пересмотреть нормативы использования устройств, в виду активного развития техники и технологий. Также важным моментом для понимания –у самих владельцев квартир, культура владения и использования газоиспользующего оборудования, отношение к собственной безопасности, к обеспечению полноценной работоспособности именно устройств обеспечивающих безопасность необходимо менять – это к вопросу информационного просвещения, информационному давлению и воспитанию.
Газоиспользующее оборудование по условиям допусков также должно иметь встроенные элементы, предотвращающие функционирование прибора при определенных обстоятельствах.
Как правило современные модели оборудованы устройствами обеспечивающими: прекращение подачи газа при затухании пламени, устройствами прекращающими подачу газа в случае пропадания электричества, устройствами прекращающими подачу газа в случае перегрева, устройствами прекращающими подачу газа в случае нарушения нормального отвода продуктов сгорания.
Отдельной и очень небольшой строчкой отметим особенности газовых плит и духовок. Подавляющий парк ныне установленных газовых плит не оборудована системами газ.контроля – это значит что подача газа будет продолжаться вне зависимости от наличия пламени. Подобная ситуация в первую очередь связана с устаревшим парком оборудования, которое эксплуатируется вне действующих норм с истекшими сроками эксплуатации. Также отметим, что на сегодняшний день никто не запретил еще даже при покупке и установке новой плиты оборудование без функций контроля наличия пламени, а стоимость приборов с газ-контролем конечно выше, нежели без встроенных систем безопасности. Также в этом разделе отметим духовые шкафы – необходимо в принципе запретить подобные устройства без контроля затухания пламени. Также ни один из типов плит и духовок не оборудован датчиками контроля накопления угарного газа в помещениях. Именно такие риски при эксплуатации плит приводят к отравлению или гибели людей от угарного газа при эксплуатации плит.
Вернемся к рассмотрению встроенных элементов безопасности в газовых водонагревателях и котлах. Как уже выше отмечалось в каждом из них производитель предусматривает требуемые нормами элементы безопасной эксплуатации, которые в случаях возникновения нештатных ситуаций выключают подачу газа в прибор. Начнем поэлементно рассматривать схемы, их особенности.
Ионизационный, второй тип – метод контроля наличия пламени получивший распространение в последнее десятилетие. В настоящее время подавляющее большинство газоиспользующих настенных и напольных котлов, часть моделей современных газовых колонок с электроподжигом, иное современное газоиспользующее оборудование. Физическая основа – сопротивление в пламени (среде плазмы) стремится к нулю. Поэтому в контрольном месте горелки расположен один или два гвоздика-электрода, автоматика прибора подает на них небольшой ток и замеряет сопротивление. Если пламени нет – сопротивление стремится к бесконечности (воздушная среда), ток не протекает. Как только контрольные электроды оказываются в пламени – сопротивление стремится к нулю, ток возрастет до номинального, автоматика получит информацию, что пламя есть. В отличие от первого типа, второй не подразумевает постоянного наличия какого-либо горящего фитиля, автоматика постоянно контролирует наличие пламени, поджиг осуществляется электрической системой автоматически. При затухании пламени автоматика большинства приборов пробует несколько раз повторно повторить циклы розжига, и если попытки безуспешны – прибор полностью блокируется, автоматика подает пользователю сигнал ошибки прибора.
Поскольку как уже понятно из вышеизложенного системы контроля дымоудаления крайне несовершенны для приборов с открытой камерой сгорания, небольшая часть оборудования представленная на рынке обладает расширенной системой контроля, но опять-таки основанной на измерении температуры в зоне удаления дымовых газов. Для данного подтипа характерно использование контроллеров управления к которым подключены два измерительных датчика расположенных в начале зонта сборника и второго по ходу движения дымовых газов вблизи с патрубком дымоудаления прибора. Автоматика контролирует направление движения дымовых газом измеряя разность температур. В случае если есть расхождения с заложенными производителем значениями – подача газа блокируется, прибор выдает соответствующую ошибку. Данный подвид расширенной системы контроля, который встречается крайне редко позволяет в большей степени гарантировать безопасное использование. В какой-то мере решает большинство ранее указанных минусов.
ВЫВОДЫ по главе встроенных средств обеспечения безопасности в газоиспользующее оборудование в целях применения в многоквартирных домах:
Для исключения случаев образования взрывоопасных концентраций при эксплуатации многоквартирных домов следует либо в срочном порядке обновлять парк газовых плит с обязательным требованием наличия функций газ-контроля (прекращение подачи газа при отсутствии пламени), либо (что в большей степени также исключает риск утечек в подводках к плитам) установку сигнализаторов загазованности, также имеющих свои особенности. Для газоиспользующего оборудования (котлы, водонагреватели) – устаревший парк оборудования с несовершенными системами контроля безопасной эксплуатации также требует замены, но даже обновление парка не решит комплексно проблему отравлений угарным газом. Наиболее часто встречаемые ситуации опишем далее в обзоре.
Сегодня риски утечек газа и накопление взрывоопасных концентраций в объемах в большей степени связаны: — утечки газа в подводках и резьбовых соединениях газопроводов, отсутствием систем контроля наличия пламени в газовых плитах.
Сегодня риски накопления опасных для жизни концентраций угарного газа связаны в первую очередь с эксплуатацией плит и водонагревателей при нарушениях работы вент. И дымосборных каналов.
Накопление взрывоопасных концентраций газовых смесей из-за эксплуатации газовых котлов и газовых водонагревателей представляют риски в меньшей степени, но случаются при сознательном отключении встроенных в приборы средств безопасности.
Комплексное снижение рисков – при использовании внешних датчиков и сигнализаторов, что позволит контролировать не только штатную работу газоиспользующего оборудования, но и реально измерять и не допускать образование взрывоопасных концентраций газа, либо опасных для жизни концентраций угарного газа. Но особенности применения также имеются, описаны выше.
Наши наблюдения показывают, что сама по себе утечка газа, неисправность оборудования или иной единичный фактор не станет причиной гибели людей. В большинстве случаев мы получаем трагичные последствия в случае сложения двух и более факторов одновременно и в одном месте. Попробуем хотя бы частично их обозначить.
Мы, проводя многочисленные обсуждения вопросов безопасности, неоднократно замечали, что утечка газа, аварийная работа прибора и прочие случайности при обеспечении нормативного воздухообмена в помещениях практически не приведут к возникновению взрывов и обрушений. Правильное функционирование каналов ест.вентиляции и тяга в каналах дымоудаления неразрывно связаны также с иными факторами. Мало кто из обывателей эти связи представляет, поэтому в подавляющем большинстве квартир должным образом не обеспечивается вентиляция помещений, даже при абсолютно чистых каналах вентиляции и дымоудаления. Считаем крайне важным эту тему, поэтому посвятим часть обзора.
Принципиально в ходе обзора не упоминали роли «горе специалистов»…. Которые не обладая квалификациями, инструментарием, не обучаясь у производителей оборудования подчас снимают блокировки цепей безопасности приборов, перепаивают платы управления. А есть и иные – которые просто заключают договора, получают деньги, но сами работы не выполняют вовсе или выполняют не полностью, просто подписывая акты…. Это отдельная тема.